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[巴西队] 转而开始看衰蒂特的能力了!

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一个凡人 发表于 2018-6-8 12:45:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 一个凡人 于 2018-6-8 12:47 编辑

本来一直较为推崇蒂特,直到发生两件事——
1)名单出来,一目望去,尽是饭否未知的老将:米兰达、弟媳、费利佩、费尔南迪尼奥(别看别人,最差就是你了!)、奥古斯都、威廉;还差不多都占据主力位置,
     我想大家可以自己查一查资料,看看历届世界杯冠军场上主力的平均年龄。要是阿尔维斯还在的话,巴西的可预知主力平均年龄29.4岁,这还是热苏斯严重拖累的情况下发生的;
     这个年龄结构奢谈夺冠?
   (附:阿利松25.8+达尼洛27+弟媳33.8+米兰达33.8+马塞洛30.2+卡塞米罗26.3+飞鸟33.1+保利尼奥30+内马尔26.5+库蒂尼奥26+热苏斯21.4/11=28.5)
    如果威廉替了库蒂尼奥、菲尔米罗替了热苏斯就是坦坦的29岁高龄!真可笑!
2)某日,忽然得知巴西主帅发表了出师雄文,心里不由一咯噔;弄来一看,果真文字华丽+宏篇大论+撩荡人心,却不由心发凉脊发紧——这TMD不该是一个足球教练在最大的
    比赛到来之际该干的事!足球教练面对压力时,只能只需做一件事——安静而致蓄势待发;而不是对全国人民发表激情澎湃的长文,掏空自己的精力。

我可怜的内马尔,那么好的天赋和现实能力,又要被拖累了。
最后,但愿我是错误的,错的一塌糊涂!

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winterleaf 发表于 2018-6-8 13:43:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 winterleaf 于 2018-6-8 14:08 编辑

和你商榷一下。世界杯夺冠的队伍,平均年龄,特别是首发的平均年龄并没有一个绝对的标准值。

大家可能都比较欣赏2002年世界杯的首发(主要是淘汰赛之后)。决赛11个人的首发平均年龄只有26.5岁左右,卢西奥、罗克儒尼奥尔和埃德米尔森三个后卫都在24-26岁之间,克莱伯森也只有23岁。但并不是每一支冠军球队都是这样的。

1994年夺冠的巴西队就是一支年龄偏大的队伍,贝贝托1964年的,已经30了,罗马里奥也28了,那届决赛的11个首发,最年轻的居然是马西奥桑托斯(不到25岁),邓加都快31了。那11个首发平均年龄在28.4岁左右,和今年差不多。

如果说到其他国家,2006年的意大利就更典型。那届意大利打法国的11人首发,只有皮尔洛是最年轻的,也27岁了。两个中后卫,一个马特拉齐,一个卡纳瓦罗,都快33岁了。那11个首发的平均年龄大概是29.4岁左右。所以说,平均年龄和是否夺冠没有必然联系。

另外,最后中后卫首发很可能是米兰达和马基尼奥斯搭档,不是弟媳。这样年龄还会降低不少。另外,费尔南迪尼奥也很可能不是主力,如果换了30岁的奥古斯托或威廉(用威廉就是库蒂尼奥后置),也会小一点。

但你说的问题是存在的。就是巴西队后防年龄偏大,这种高强度比赛能否顶得住。但我认为,这不是蒂特的问题,是巴西的问题。世界杯这种大赛,在中后卫这个位置上,只能用最稳的人选,不可能用新秀。巴西当前25-28岁的较好后卫,只有马基尼奥斯一个人,罗德里格卡约状态不稳,大卫路易斯也30多了,而且稳定性也相对较差,可能还不如米兰达。至于国内的中卫,可能还不如蒂特带的杰罗梅尔吧。这个怪不得他。

至于其他位置,年龄都很不错。桑德罗是比马塞洛年轻,但让桑德罗上位主力?估计没有任何教练敢这么用。至于费利佩和桑德罗的问题,论坛里说了很多了。保利尼奥、奥古斯托30,在后腰都是正当年,卡塞米罗和弗雷德更年轻,有一个33岁的飞鸟作替补也不算什么问题吧。当然也可以用阿图尔和帕奎塔替换飞鸟,但这两个人刚刚打出来,未来潜力可能巨大,现在很难说比飞鸟合适。前场的内马、库子、热苏斯、狗剩,年龄都不错。只有威廉和泰森是30岁,但这两个不可能同时首发。

今年巴西队的平均年龄,在32个球队里是偏大的,大概排第八位吧。论综合人才储备,确实不如德国和法国(瓦拉内、乌姆蒂蒂、聚勒、基米希,都可以再打一届)。前场攻击手和中场还有不少有潜力的后备,好的边后卫后备除了桑德罗之外,就没有人选,中后卫更是缺少当打之年的可用之将。之所以也是夺冠热门,一是内马尔个人能力确实到了一个程度,二是战术较为得当且大家默契。


至于蒂特那篇文章,这个是他的自由,也许他认为这样做比较好,有利于团结球队。而且那篇文章写的很好,很实在,并不是你说的“激情澎湃”。就算巴西最后没夺冠,也不能把责任就推到那篇文章上去。

整体看,蒂特未必是最优决策,也可能有不少错误,蒂特选人是有争议,包括带泰森不带威廉若泽,以及很多人说的法比尼奥能不能打右后卫的问题。但你说的后防年龄问题,确实和他没啥关系。但他带队的逻辑还是清楚的,符合世预赛一贯的原则。至于中后卫的问题,只能希望老将发挥出色了。

至于巴西能否夺六颗星,有实力,看天意。客观说,巴西没有高出其他队伍一截的实力(德国等也没有),殿堂级球星也就一个,怎么能够说一定夺冠?


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 楼主| 一个凡人 发表于 2018-6-10 11:18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 一个凡人 于 2018-6-10 11:28 编辑

如果米兰达、弟媳、马塞洛(没准儿还是费利佩路易斯)、飞鸟、威廉,五老齐发,打死我也不相信巴西能夺冠,很可能1/4就死在英格兰
手里。为什么呢?足球毕竟是年轻人的运动,老人太多了不行,你不能违法规律。机理上我的理解大致这样:高手之间胜机毫厘之间,重大比赛里,个人的技战术和意识要想发挥得好,必需得到体能和良好机体(就是你太老了你的机体磨损得太厉害了的意思)的有力支持,所以,往往是一场比赛的后半段,老将由于体能和身体的一些哪怕是稍微的不足,就会先于对手衰败(表现在进攻端就是攻击撕不开防线、防守端则出现可怕失误),要是在一场重大比赛里(比如德巴之间的世界杯决赛)一支球队有一半是老将,那就根本不要再说什么
“临场发挥更重要,指不定一个干脏活的都可能成为救世主”、“杯赛的不确定因素太多,四强后不止看实力还要看运气”——这样的飘渺虚言,其实,就是运动规律在惩罚你。

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chun88qiu 发表于 2018-6-8 22:08:31 | 显示全部楼层
太悲观了吧!想想拉莫斯32岁,伊涅斯塔34岁,还在西班牙阵中。如果马塞洛或者费利佩两人中有一个是西班牙国籍,阿尔巴还能保得住主力位置吗?卡瓦哈尔伤了还带上。现在整个世界都缺后卫,中后卫缺边后卫更缺。相比较起来,巴西在后卫上的储备还是不错的。另外,现在俱乐部的教练很强势,年轻人的球商越来越低。所以比赛时要能贯彻教练的意图,并快速对场上的局势作出正确的应对,还是老将更靠谱一些。
这届巴西队虽然不具备什么优势,但是阵容比较均衡。战术打法也比较合理,年龄偏大一点,但还算合理,现在运动医学发达,运动员的寿命都比过去长,年龄偏大一点应该能应付过来。上两届之所以失败,主要原因不是体力而是心理。希望这回不会有心理问题。

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桑巴旋风 发表于 2018-6-8 13:43:20 | 显示全部楼层
那如果你是巴西队教练 你打算带谁呢?别人都带的精兵强将 你建议巴西带世青队去打世界杯吗? 那你认为带谁合适呢? 不解

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 楼主| 一个凡人 发表于 2018-6-8 14:00:04 | 显示全部楼层
winterleaf 发表于 2018-6-8 13:43
和你商榷一下。世界杯夺冠的队伍,平均年龄,特别是首发的平均年龄并没有一个绝对的标准值。

大家可能都 ...

客气了。你说的很中肯。感谢长篇回复。

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winterleaf 发表于 2018-6-8 14:26:45 | 显示全部楼层
我算了一下,如果按照我的首发:阿里森、马塞洛、米兰达、马基尼奥斯、达尼洛、卡塞米罗、保利尼奥、奥古斯托、内马尔、热苏斯、库蒂尼奥,平均年龄是27.3岁,不算太大。
如果是威廉换奥古斯托,也一样。巴西这次主要是替补的几个后卫年龄太大了。

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 楼主| 一个凡人 发表于 2018-6-8 14:55:27 | 显示全部楼层
确实如此。要是能进一步弗雷德作为常规主力,场上年龄将更趋合理。

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剑啸江湖 发表于 2018-6-8 15:40:08 | 显示全部楼层
我觉得楼主就是看不上蒂特那几个干儿子

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剑啸江湖 发表于 2018-6-8 15:45:10 | 显示全部楼层
现在这点了,巴迷们就相信蒂特吧
不管是真信还是假信
只能祈祷马到成功,力摘六星

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namelcx 发表于 2018-6-8 15:55:28 | 显示全部楼层
中卫不用双老就行,A2下去后,其他位置都没特别老的
还有那篇雄文

这么长,我特么严重疑是国内段子手编的吧!!
巴西人的个性特点不会写这么煽情的东西。还长文,滚你妹的

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本帖最后由 一个凡人 于 2018-6-8 16:14 编辑

连续几场了吧,都是双老搭档后卫,实在让人担心啊;弗雷德的优秀相较于飞鸟不是一目了然吗?飞鸟的缺陷是经过上一届世界杯实践证明了的呀,而且现在还是老了四岁的飞鸟。雄文的事儿,我提出来,是想说明一个问题:凡是爱写煽情长文的人,都是固执而感性的人,看看蒂特的用人,是不是如此?我跟你说,我就是心疼内马尔啊,我已经从一个大罗迷彻底变成内马尔迷了。

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 楼主| 一个凡人 发表于 2018-6-8 16:21:09 | 显示全部楼层
这一届,好在是巴西没有明显的弱点;同时,对手也没有明显的实力高出者。心里的真实想法其实是感觉巴西还是有机会的,不像上届,开赛之前我就明确观点:只要阿根廷不在巴西本土夺冠,对巴西而言就是一届成功的世界杯,多低调啊,多实际啊。

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kacalianio 发表于 2018-6-8 17:09:45 | 显示全部楼层
我咋觉得,马上要开赛,我们很多巴迷反而不自信了呢?开始纠结外部的一些东西

现在反而应该心无旁骛,坚定信心,全力支持蒂特。

就像楼上一个朋友说的,能不能拿到冠军有运气的成份,也没有说冠军只能该我们拿,当然作为巴西主教练和球员(这两个我们没法要求到)、还有我们巴迷,只有坚定信心,全力支持巴西队争胜。
我思故我在——最爱攻守平衡的巴西

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 楼主| 一个凡人 发表于 2018-6-8 17:12:04 | 显示全部楼层
坚定信心,全力支持巴西队争胜!

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剑啸江湖 发表于 2018-6-8 17:23:44 | 显示全部楼层
蒂特坚毅的神情下
有一颗多愁善感的热情洋溢的心
以后可以戏称心灵鸡汤大师
很期待,率我巴夺冠之后的新的力作
祝福我巴!go!go!go!

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无语东流 发表于 2018-6-8 18:12:46 来自手机 | 显示全部楼层
如果让你去当,你能带谁???中卫和右后卫断档,就省下弟媳、米兰达,还有伤了的阿二(早知道阿二都三十五,可就是他现在也比达尼洛靠谱)。中场可供选择的是多些,阿兰,法比尼奥,塔利斯卡,可也不是顶级的,再说根本没有留时间给蒂特去磨合,他选择熟悉的队员组队,在有限的时间里训练阵型也无可厚非。况且飞鸟本赛季在曼城打得风生水起,虽说她在上届的惨败负有责任,但作为一个替补入选亦无可厚非。至于前锋,就只有一个威廉何塞略显可惜。一言概之:就这么些菜,巧妇难为无米之炊。
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