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[巴西队] 成也蒂特,败也蒂特!如不反思,还是下课吧!

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3R 发表于 2018-7-8 07:35:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很多人支持蒂特继续留任,我不支持。看过蒂特执掌后巴西比赛的,可以回忆对比世界杯的比赛和预选赛,很多细节毛病我不多说,仅凭一点:蒂特在关键比赛准备不充分,不慎重,没有自我纠正的勇气,没有追求功利的狡诈。蒂特能将一批人捏合成整体,但属于,成势而不成事。


仅举一例:2002年八进四淘汰赛,面对英格兰,斯科拉里彻底拿下攻强守弱的大儒尼尼奥,用攻守平衡、善跑的克莱伯森首发,保证了全队平衡和串联。同样是八进四,卡塞米罗停赛,蒂特对位替补费鸟,再没做任何改变,没有拿出措施去解决自小组赛以来巴西进攻左倾,右路无配合,中场串联能力不足等一系列问题。强强对话,细节决定成败。

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winterleaf 发表于 2018-7-8 10:36:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 winterleaf 于 2018-7-8 10:41 编辑

蒂特的问题主要在两点:一是在强调平衡的同时,没有充分考虑到世界杯淘汰赛这种比赛有时需要“不成功,便成仁”的魄力(当然这种魄力有时也就是悲剧,比如四年前);二是对重要球员缺阵后的战术变化体系安排有不足。其他问题不大。

从世预赛一路走来,蒂特的脑海中对于库蒂尼奥、奥古斯托、威廉几个人的优缺点是很清楚的。世预赛的踢法大家都清楚,不多谈了。
为什么改成这种踢法了呢?第一是热身赛打英格兰,全场压制,但机会并不多,甚至英格兰还有领先的可能性。第二是内马尔受伤,热身赛中库蒂尼奥必须去左路,且表现不错。第三是阿尔维斯受伤,导致库蒂尼奥打右路很可能不平衡。
对英格兰的比赛,使得教练认为南美预选赛的战术不足以战胜欧洲强队,因此需要变阵增强攻击力。内马尔的受伤,更加要求练习新打法;阿尔维斯的受伤导致右路更加保守。然而,教练也认可世预赛的传统打法,所以将其作为了第二手段(就是明牌后的变阵)。

世界杯上,前四场这种战术表现的也不错。特别是一定程度上弥补了内马尔伤愈后状态不佳左路攻击力较弱的缺点。同时,一旦打不开局面,变阵也足以让对方顾此失彼(第二场的下半场)。于是也就将这两套战术确定下来。
但是,正如大家所说的,这套体系的最大弱点,就是中场防守过于依赖胖虎。只要胖虎在,对方就打不透中场,就来得及出后手。但一旦胖虎不在,这套体系的支撑点就崩溃了。关键在这个时候,蒂特没有改变体系(没有魄力),而选择了相信费尔南蒂尼奥(其原因有二:一是替补表现尚可;二是英超冠军给了很大的迷惑性)。结果就是他出问题,满盘皆输。这个是他最大的失误,不然巴西大概率四强。


事实上,改变体系的理由有没有呢?有的。一是胖虎的重要性确实强;二是一旦内马尔状态回勇,库蒂尼奥在左路其实没用,不如替补或去右路;三是法格纳在右路踢的还可以,即便库蒂尼奥去右路防守也不一定差。
那么,不改变体系的理由有没有呢?也有。只要费鸟发挥好卡塞米罗的70%作用,运气不差,后手变招,绝对可以获得优势(事实上也获得了)。只是这个没有变成现实。
我说了这么多,其实是想说明,决策真的是非常困难的事。在核心拼图缺失的情况下,进行变招,且决策正确,很多时候就是运气。如马丁内斯,其实就是对日本熬过来了,才决定变招。如果没有18米头球,大概率1:2不敌日本。
蒂特有锅,但是是否换人呢?我的观点很明确,换可以,但要请阿莱格里、穆鸟、齐祖这种级别的,最差也要贝尼特斯,不然不如不换。原因很简单,蒂特的错误是失误,不是昏招,且事出有因。国家队最大的问题,是试验阵容时间少,伤病还常常出来,阵容变化太快。阿尔维斯如果在队里,内马尔不是出现那么大伤病,巴西的整个战略都不用变。从巴西足协不愿意聘请外籍教练看,巴西很难请我说的这些人,那还不如不换。毕竟运气不佳是重要原因,队员没有认为是教练的问题,仍然支持教练留任。所以如果请不来那种教练,最好还是留任蒂特。
那么蒂特有没有功劳呢?其实有。一个是战术打法,成体系,这个是保证下限的关键。另一个是队伍的团结性和信心,不崩盘。有些坛友批评队长轮换,批评精神层面的一些做法,我不认同。这些东西不是夺冠的绝对要义,但绝对不能没有。特别是对于当前巴西队包袱重,压力大的情况,保持战斗力和凝聚力是很重要的。而且逆风球本来就是冠军的关键,没有精神力,打不好逆风球。
但留任蒂特后,巴西2022年的前景如何呢?这点我很抱歉地说,我不是很乐观。原因何在?
作为国家队教练,重要的是看米下锅。维尼修斯、罗德里格之类的前场天才,未来2年内用不上,四年内用不用的上不好说。热苏斯能否成为金球前十,我不看好。那未来2年内这套战术没法大变,还是要强化中场拦截力,靠内马尔主导的前场小配合拉出空间破门。当然,阿图尔、帕奎塔上场概率很大,中场组织能力和硬度会提高,配合会更好看。这套战术拿明年的美洲杯希望不小。但问题是,这套战术对上欧洲顶级强队,估计还是被克制。因为还是没解决问题的人。
所以我还是那个观点:南美球队夺世界杯,就必须有几个金球前十。什么小卢卡斯、FA这种的,平时都很好,也有招,但关键时候靠不住。至于教练,关键是保证队伍团结,战术成型,如果重大时刻能够胆大敢搏击一次就更好了,不搏击也无所谓,博斯克和勒夫也一样冠军。都说巴西逆风球不行,其实不是心理问题,是真的没信心打破铁桶阵。2002年有大罗和里瓦,信心自然就有了。


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winterleaf 发表于 2018-7-8 11:37:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 winterleaf 于 2018-7-8 11:38 编辑
mcdouglas 发表于 2018-7-8 11:21
1994的巴西场上的主力还算年轻,因为马里奥桑托斯和阿尔代尔是替补,但成了主力。
拉伊后来成了替补,决赛 ...

我理解你的观点。
但是1994年的巴西即便是最后的主力阵容也不年轻。邓加31,布兰科30,罗马里奥28,贝贝托30,马津霍30,阿尔代尔28,尤尔金霍(卡福毕竟是替补上的,那届还是靠他)30,塔法雷尔28。也就是马西奥桑托斯2和毛罗席尔瓦25岁,津霍27。只是这届没有一个32岁以上的老将。可这届世界杯,主力中除了两个中后卫(表现出色,确实无法替代),也没有32岁以上的老将。而且年轻人比那届还多。

至于国内的年轻球员。我觉得时代已经变了。现在的南美联赛,和欧洲联赛的差距比以前大的多。也许某些没去过五大联赛的新秀,在国家队或许能打出来。但我真的不看好。欧洲联赛对抗强度太强了。巴西联赛的小妖,估计直接上国家队比赛难度很大,估计还是要在欧洲练出来,才能大用。

蒂特有个问题是存在的:就是在出线后没有招几个国内年轻队员(如阿图尔)入阵,让他们感受下国家队气氛。但这个问题没有那么大。这些小妖也不是上两场比赛就能练出来。蒂特可能更想磨合主力,冲击冠军,当然失败了,这肯定是锅。但我觉得阿图尔、维尼修斯这些人现在进国家队,能打的多好挺难说。主要是南美和欧洲联赛差距大,青训差距也大,把天分的优势基本抵消了。

如果阿图尔18岁能够在巴萨打主力轮换,我觉得蒂特就会用他。可惜他还没具备这个能力。

另外18年德国不是高龄卫冕,年龄挺轻的,即便主力也不算大。

我很认同你说的身体和技术结合的选材,但我怀疑巴西国内的青训体系练不出来。大罗这种是神人,不是青训体系能练出来的。

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小侠饶命 发表于 2018-7-8 11:17:11 | 显示全部楼层
winterleaf 发表于 2018-7-8 10:36
蒂特的问题主要在两点:一是在强调平衡的同时,没有充分考虑到世界杯淘汰赛这种比赛有时需要“不成功,便成 ...

分析很到位。

实际上蒂特的能力还是值得肯定, 世界杯五场比赛,每场的战术换人都收到了效果,包括最后一场
上下半场巴西判若两队,这都是他能力的体现。

一支球队想走到最后, 运气是非常重要的, 而巴西队从一开始就没有这种运气。 有太多的如果影响了
巴西:如果内马尔不受伤做手术,如果阿尔维斯不受伤,如果达尼洛不受伤,如果道格拉斯科斯塔不受伤...
这都对蒂特的判断和布阵造成了很大影响。按照世预赛的常规阵容,我相信巴西没有嬴不下来的比赛,
也不会场场围着裁判要点球而被全世界媒体侮辱。

英格兰在对巴拿马比赛,林加德越位后被撞倒, 裁判竟然判了个点球,且拒绝看VAR,导致巴拿马队员
心态失衡。 凯恩到现在已经罚进四个点球了吧, 作为五场比赛射门全部占优的巴西队,场场都有
点球争议, 却一个点球都没得到, 这本身就是运气不好的体现。

最终的这场输球,反应了很多问题,比如选人问题,比如伤病问题,比如提前公布阵容问题,
但不是说有些问题就该死。比利时同样也有很多问题,尽管他们踢了60分钟好球,但巴西队
最后30分钟的机会其实要比 比利时全场威胁球还多,如果傲骨那个球能进,如果库鸟、内马尔
球能进,现在蒂特就是英雄,内马尔可能就能拿金球,有时候真的是命啊。

我相信巴西下届一样是热门, 一样会让我们担心,快乐,这就是足球嘛。

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namelcx 发表于 2018-7-8 07:49:57 | 显示全部楼层
对耶稣迷之自信,三场小组赛后就该拿下。回想奥运会就是拿下了加比狗和受伤的玛亚,整个球队从小组赛的低迷中走了出来

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namelcx 发表于 2018-7-8 07:51:23 | 显示全部楼层
不过这些都是瑕疵,关键是还敢任用飞鸟,这是最大败笔,害死了自己和球队

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瑞典 发表于 2018-7-8 09:06:02 | 显示全部楼层
带了23个球员去,来来回回就用那14、5个,也是醉了

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mcdouglas 发表于 2018-7-8 10:54:37 | 显示全部楼层
还有人支持蒂特留任的么?
我不看足球几年了,结果现在回来一看,巴西23人名单几乎都看的懂。
请问4年周期,蒂特培养提拔了巴西足球的年轻人了么?怎么平均队伍年龄这么大?

本届那些平均年龄大的球队都没有4强,这个4年周期,蒂特给巴西足球的未来留下了什么?

为什么巴西足球无法选择出既有身体又有技术的年轻人呢?

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winterleaf 发表于 2018-7-8 11:03:48 | 显示全部楼层
mcdouglas 发表于 2018-7-8 10:54
还有人支持蒂特留任的么?
我不看足球几年了,结果现在回来一看,巴西23人名单几乎都看的懂。
请问4年周 ...

蒂特的错误我写了,不重复。

但至于年轻人的问题,不该他背锅。培养年轻人不是国家队教练的任务,国家队要出成绩,只能用已经成功的好手。巴西年轻的好手能用的也用了。有些争议的无非就是说法比尼奥、威廉若泽这些人。这些人真的就管用么?能够在关键时候改变局势?

培养不出好的年轻人,不是国家队主教练的锅。无论是谁做主教练都一样。

法国的年轻人也不是德尚培养的,姆巴佩18岁就欧冠淘汰赛进球一大堆;马夏尔一度成为曼联大腿(现在不行了);登贝莱价值1个多亿,也在德甲成功经历了考验。这些人换了其他教练也会招。

英格兰也一样。

培养不出好的年轻人,是足协青训体系的问题。

另外用不用年轻人,和冠军没关系。

克罗地亚年龄也很大,也进了四强,巴西1994年夺冠的队伍平均年龄和今年差不多,意大利2006年也一样。

我理解大家对于巴西当年辉煌的怀念,但现在事实就是事实,姆巴佩19岁金球奖第七,巴西库鸟二十六了,金球奖第二十九,这已经是最好的那几个了。


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xovio 发表于 2018-7-8 11:09:26 | 显示全部楼层
其实很简单,用巴西人那就蒂特继续留任,要么就是欧洲名帅,所以大概率还是蒂特留任。

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mcdouglas 发表于 2018-7-8 11:21:40 | 显示全部楼层
1994的巴西场上的主力还算年轻,因为马里奥桑托斯和阿尔代尔是替补,但成了主力。
拉伊后来成了替补,决赛阶段卡福上场,94巴西原来的主力成了替补,原来的年轻
替补成了主力,场上真正的还是比较年轻。

你说的那些荣誉,都是世界级的顶尖荣誉,但我说的提拔新人,是巴西国内联赛表现
出色的新人就可以提拔啊。

02年的克莱伯森国内的,卢西奥和埃德米尔森都很年轻。
我说的主要意思是不要去过度依赖那些世界高水平欧洲球队的大龄巴西球员。
他们的表现很可能是有欧洲顶尖球队其他队内同伴给他们的加成。

所以本届世界杯平均年龄大的球队都淘汰了,而且这20年来,高龄的世界冠军在
卫冕时都很惨,包括02法国、10意大利、14西班牙、18德国等等。

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n79nnl 发表于 2018-7-8 11:30:18 | 显示全部楼层
mcdouglas 发表于 2018-7-8 10:54
还有人支持蒂特留任的么?
我不看足球几年了,结果现在回来一看,巴西23人名单几乎都看的懂。
请问4年周 ...

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年轻人有多少好苗子? 不看球的你又能说什么呢?

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小侠饶命 发表于 2018-7-8 11:37:57 | 显示全部楼层
mcdouglas 发表于 2018-7-8 11:21
1994的巴西场上的主力还算年轻,因为马里奥桑托斯和阿尔代尔是替补,但成了主力。
拉伊后来成了替补,决赛 ...

94年莱昂纳多的红牌没想到竟然成就了巴西胜荷兰的胜负手——布兰科的任意球。

这届踢得比较好的是第三场和第四场,而恰恰是费利佩替代了马塞洛。
我有点迷信地认为应该让费利佩继续踢下去, 所以当蒂特提前公布阵容我后背就有些发凉。

蒂特选这个名单的年纪确实有些老了, 而放着年轻的法比尼奥、威廉若泽不选,带去的泰森、
弗雷德又不用,在个人魄力上,他赶不上勒夫、德尚。



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小侠饶命 发表于 2018-7-8 11:54:28 | 显示全部楼层
winterleaf 发表于 2018-7-8 11:03
蒂特的错误我写了,不重复。

但至于年轻人的问题,不该他背锅。培养年轻人不是国家队教练的任务,国家 ...

如果把教练比作一个大夫,蒂特更像是急诊科大夫,哪儿有问题就处理哪里。

至于人选,也许有需要平衡媒体或足协的要求,对于他既带飞鸟又带小弗雷德我确实
不太理解。如果没有卡胖2黄停赛,可能飞鸟作为替补永远合格。但是飞鸟和小弗雷德
算是同一类型后腰吧,都没法替代卡胖的,所以最后这场蒂特也没派小弗雷德上场踢双后腰。
而法比尼奥虽然无法代替卡胖防守,但他至少与飞鸟也不是同类型,完全可以一起上场而替代
保利尼奥。这样一个比飞鸟年轻且也踢主力的后腰多面手,我觉得没有不带他的理由。

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winterleaf 发表于 2018-7-8 12:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 winterleaf 于 2018-7-8 12:10 编辑
小侠饶命 发表于 2018-7-8 11:54
如果把教练比作一个大夫,蒂特更像是急诊科大夫,哪儿有问题就处理哪里。

至于人选,也许有需要平衡媒 ...

法比尼奥确实一直就没有在他的视线内,这个确实不太明白,肯定值得商榷。

但我的意思是,就一场比赛,这些人可能都有用,但要世界杯,无论是飞鸟,还是法比,都不是最关键的因素。实际上,教练很重要,但主要决定下限,夺世界杯是靠上限,蒂特问题不少,但换个人也未必能把上限提高上来。

说实话,斯科拉里挺厉害的。2013年金球奖大名单,巴西就内马尔和弟媳,2012年更是只有内马尔,2014年居然也能打到四强,固然有东道主因素,他的能力也不可低估。那年德国大名单有5个!世界冠军完全就是拼厚度!

因此,那年巴西运气也好。对比今年,就是运气不好了。所以大家要等。说实话,今年肯定不服气啊,无论是球迷还是教练和球员。以前都是自己作死,今年自己没作死,也有3个金球大名单,比前几年强多了,比利时和法国也就3个、4个的水平,明明是四强甚至决赛的水准。大家说的国际足联新主席、VAR、针对性都有,很多和上届东道主都有关系(上届巴西还是得到了一些小的照顾的)。


等到巴西有3-4个金球大名单(最好两个以上进过前十),运气也还行的时候。如果是这个时候,即便教练不是最好的(甚至不如蒂特),估计也够夺冠。如果就是没人,换了教练也没啥用。

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